Мы продолжаем разговор с кандидатом медицинских наук, неврологом, рефлексотерапевтом, гомеопатом Натальей Карташовой и кандидатом медицинских наук Председателем ассоциации врачей общей практики семейных врачей Московской области Сергеем Чудаковым. Поводом для беседы послужило решение Комиссии по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук, которая объявила гомеопатию «лженаукой», предложила запретить ее в государственных и муниципальных лечебных учреждениях и изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник.
Почему, как Вы считаете, члены комиссии пришли к такому выводу и что за этим стоит?
Сергей Чудаков. Большая часть людей, которые наблюдают за этим процессом, не исключают коммерческую подоплеку. То есть она не доказана, но она, судя по всему, не исключена. Фигурирует ряд фамилий, ряд событий, произошедших накануне, которые работают в пользу этой ситуации. Они связаны с одной из компаний, выпускающей гомеопатические препараты, которая получила большую известность в медицинской общественности. Медицинская общественность её признала с точки зрения эффективности, производимых этой фирмой, препаратов и начались их госзакупки. Возможно, это кому-то не понравилось.
- То есть за всем может стоять перераспределение бюджетных средств?
Сергей Чудаков. Не исключено.
- То есть это конфликт между производителями обычных и гомеопатических средств за бюджетные деньги?
Сергей Чудаков. Мы предполагаем, что это лоббистская ситуация, далекая от науки. Хочу обратить внимание на результаты исследований, которые печатает международный журнал «Биологическая медицина» (он печатается на многих языках, в том числе и на русском), и существует многие годы, так вот, в нём публикуются научные исследования по комплексным гомеопатическим препаратам. Серьезные плацебо контролируемые. Десятки исследований, международных, масштабных. Нет сомнений в корректности. Есть непонимание до конца, как все это происходит, и неподтвержденные версии механизма действия.
Надо обратить внимание на тезис, озвученный комиссией по лженауке, что пациенты сами надумывают эффект. Никакого надумывания здесь нет, потому что любой человек, применявший гомеопатические препараты, видит, что в отсутствии применения эффекта нет, а во время применения – он наступает. Существует масса таких примеров.
Важным показателем является применение гомеопатии у детей, причем очень маленьких, которые далеки еще от разумного вида мыслительной деятельности, груднички, которые явно не склонны к фантазиям.
Помимо этого, применение гомеопатии у животных. В мире много гомеопатов – ветеринаров. Животные ведь тоже не фантазеры и странно было бы утверждать, что они могут внушить себе, что препарат их излечит. Они ведь вовсе не понимают, что с ними делает врач-ветеринар.
Еще один важный момент, на который я хотел бы обратить внимание. Думаю, комиссия забыла или скорее не знает о том, как начиналась гомеопатия. Она начиналась в Европе с острых инфекционных заболеваний, с эпидемий. Существует масса свидетельств на этот счет в разных странах во время эпидемий холеры, дифтерии, брюшного тифа, то есть болезней, уносивших огромное количество жизней. Гомеопаты приходили в госпитали и инфекционные бараки, где лежали заболевшие, и снижали смертность в 2 раза. То есть до того, как пришел гомеопат, смертность в инфекционном бараке была 40-50% , а после него смертность падала до 20-25%. Это совершенно неслучайно. Потому что гомеопатические препараты в состоянии купировать даже такие тяжелые болезни, как перечислены выше, что, кстати, до нашего времени и происходит в Индии.
Там гомеопатия распространена, существуют 3 официально разрешенных метода: медицина европейская, гомеопатия и аюрведа. Зачастую врачи всех этих 3-х методов работают в одном и том же здании, и пациент волен сходить на прием ко всем из них или только к одному.
Индийские гомеопаты до сих пор занимаются лечением острых ургентных состояний (группа заболеваний, требующих срочного врачебного вмешательства (нередко — хирургического), невыполнение которого грозит серьёзными осложнениями или летальным исходом для данного больного), в том числе и острых инфекционных и лечат их очень эффективно. Так что нет никакого сомнения в эффективности гомеопатии, есть необъясненность процессов.
- Комиссия высказала настойчивое предложение, чтобы был прекращен процесс обучения гомеопатии в ВУЗах. Как вы думаете, кто-то к такой рекомендации прислушается?
Сергей Чудаков. Все в недоумении. Вряд ли кто прислушается. А преподают гомеопатию везде, в самых разных местах - все крупнейшие ВУЗы и медицинские институты. Надеюсь, никто внимания не обратил на такое предложение комиссии по лженауке при РАН.
- Тогда как будут развиваться события? Все ли понимают и догадываются, что есть коммерческая составляющая подобных заявлений?
Сергей Чудаков. Думаю, многие не исключают.
- Все забудут о решении комиссии, и всё будет как раньше? Главный показатель - эффективность гомеопатии?
Сергей Чудаков. Многие говорят, что это был отличный информационный повод и лучшего способа отрекламировать гомеопатию сложно придумать, хотя я считаю, что ущерб нанесен, но не гомеопатам и гомеопатии, а пациентам. Они итак мечутся в поисках хорошего доктора. По словам министра здравоохранения Вероники Скворцовой, к сожалению, современной официальной медицине доверяют лишь 30% населения. Пациенты не могут реально причалить к какому-то берегу, а когда они причаливают, им вдруг говорят, что есть сомнения в правильности их действий. Это, конечно, наносит непоправимый вред их душевному состоянию. С гомеопатией ничего не будет. Истина всегда восторжествует, а вот этих людей очень жаль и я всегда говорю, что, безусловно, за такие поступки надо отвечать.
Наталья Карташова. Гомеопатические приемы разрешают разные проблемы - бесплодие, детские проблемы. Дети, например, не переваривают пищу или беспокойные дети никак не могут уснуть. У одних – нарушение сна, у других - аллергии. У нас разрабатываются неплохие методы в аллопатической, то есть в обычной медицине, но, к сожалению, они подчас очень дорогостоящие и не всегда эффективны. А гомеопатия в этой области дает достаточно хорошие результаты. Хотя, конечно, у каждого доктора-гомеопата есть свои нюансы. Например, к какой школе он принадлежит. Или насколько у него отработано понимание методики. Ведь есть много методик: индийская, английская, немецкая, греческая.
- Если в среде гомеопатов так много методик, то, наверное, случаются жаркие споры на специализированных конвентах?
Наталья Карташова. Нет, никто не спорит. Все показывают - каких результатов они добились и что для этого делали.
Сергей Чудаков. Есть, как ни странно, идеалисты и материалисты в гомеопатии. Идеалисты лечат психосоматические болезни, материалисты – чисто телесные недуги. Метод на грани материализма и идеализма.
- Но как лечить «подобное подобным» при психосоматических болезнях?
Наталья Карташова. Есть разные формы выхода невроза. Он может проявляться через болезни или через кидание сковородкой
- А при кидании сковородки, как применить гомеопатический принцип? Сковородкой по голове?
Наталья Карташова. Нет, конечно. Когда пациент придет в себя, надо тогда будет лечить еще и черепно-мозговую травму, а это гораздо сложнее. В любом случае раздражительное состояние соответствует гомеопатическим препаратам. Их много. Все зависит от окраса проявления эмоций. Как их демонстрируют пациент. Один изгибается в истерическую дугу, а другая, например, будет рыдать дни напролет и ничего не скажет. Но мы знаем о причинах проявления эмоций и можем назначить препарат. Когда к нам приходят пациенты и говорят, что стало лучше, мы назначаем следующую дозу. Но бывает, что говорят: «доктор, я что пил, что радио слушал», то есть пописанный препарат не помог, не срезонировал и надо применять другой.
- Поэтому и лечение может протекать по-разному у разных людей?
Наталья Карташова. Да, может реально помочь одна-две дозы, после которых наступит волшебное исцеление и пациент ко мне уже может не ходить, а я его случайно встречаю, положим, через 5-6 лет и он мне начинает рассказывать о том, как ему помогли прописанные препараты.
Сергей Чудаков. Гомеопат назначил препарат и ушел. Может что-то говорить пациенту, а может и не говорить и не мотивировать в принципе. И на одном приеме, когда доктор пошел смотреть другого пациента, может наступить полное исцеление, но в других случаях это может занять и год.
Наталья Карташова. Однажды к Христиану Ганеману приехал пациент, очень известный во Франции человек. Он услышал о том, что существует такой доктор и такой метод лечения. Надо отметить, что на тот момент Ганеману было уже под 80, а его жене - всего 35ь. Она была в восторге от гомеопатии и всячески просила супруга популяризировать этот метод. Ему, конечно, было уже трудно разъезжать с лекциями по Европе, но, тем не менее, он ездил и выступал. Именно таким образом и услышал о гомеопатии этот пациент. К Ганеману его буквально принесли на носилках, потому что он из-за пораженных болезнью легких уже не мог ходить. Ему было всего 30, но врачи были бессильны ему чем-то помочь. А вот Ганеман не сдался и полностью исцелил пациента за год и много лет спустя, когда пациенту стало уже 80, он восторженно писал о методе Ганемана и о том, что без него он уже давно не жил бы.
- Показательный и запоминающийся случай. А какие случаи запомнились Вам за годы практики?
Наталья Карташова. Я изучаю гомеопатию с 3-го курса, то есть уже 23 года. Я всегда ощущала, что мне надо найти методику, которая работает эффективно. Я не могу сказать, что я только гомеопат, я еще и невролог и психотерапевт. Что-то примечательное случается постоянно. Недавно ко мне обратилась девочка с бесплодием. Она лечилась 7 или 8 лет, а мне пожаловалась, что не спит и раздражена. Я по высоким психическим симптомам подумала, что сперва хотя бы приведу девушке в порядок голову, а потом будем лечить бесплодие. Я дала ей одну дозу гомеопатического препарата, она мне позвонила через 3 недели и сообщила, что у нее задержка на неделю. Она сделала тест, и оказалось, что она беременна. Так все удачно разрешилось и очень быстро, но, надо заметить, что еще совпало и то, что она пришла ко мне в нужной фазе.
Сергей Чудаков. Здесь как раз идет речь о том, что пока наши знания о человеке еще не достаточно полные. В этом весь и нюанс, а комиссия по лженауке при РАН претендует на то, что она все уже изучила, но это глубочайшее заблуждение. Не то, что всё изучено, а мы еще сотни лет будем познавать - что такое человек. Здесь удивительным образом процессы связаны и надо изучать - как они связаны. Здесь речь идет о том, что патологический процесс, идущий в организме, проявлялся многофакторными симптомами. На уровне психики и на уровне соматики и возможно еще как-то. Комплексным лекарством являлось гомеопатическое средство.
Наталья Карташова. Могу добавить, что я работала в лаборатории по исследованию тонких и сверхтонких разведений и воздействию электромагнитных излучений. Мы располагались рядом с биохимической лабораторией и у меня были из нее пациенты. В этой биохимической лаборатории работала девочка с бесплодием. Она принесла мне развернутый график состояния своих гормонов. И изучая его, я выяснила, что у нее нет ни одного здорового гормона. Я назначила ей лечение и через неделю все гормоны пришли в абсолютную норму. Она сама, как врач-лаборант, была потрясена такому результату. И все у нее сложилось. Зачала.
Это к вопросу о том, что гомеопатия воздействует не только на уровне эмоций и психики. Она перестраивает биохимические, иммунные и гормональные процессы, перестраивает всю систему регуляции. Уходят, например, папилломы вирусы. Прежде их у пациента было много, их счищали, делали операции, а потом при назначении правильной гомеопатии полипы просто не растут, потому что иммунитет смог восстановиться и теперь не требуется оперативного лечения.
Сергей Чудаков. И в заключении хотелось бы сказать, что сейчас идет активный переход к медицине 4 П: превентивной, предсказательной, персонилизированной, партнерской. Все это тренд. И вот гомеопатия идеально подходит под все 4 признака, причем, она демонстрирует этот подход десятилетиями. Особенно аспект персонилизированности. А комиссия по лженауке при РАН оперирует терминами доказательной медицины, когда берется какое-то лекарство и оно должно помочь большинству людей. Да, такие лекарства существуют. В основном они применяются для острых состояний, потому что регулируют наиболее существенные физиологические процессы, действуют на наиболее общие рецепторы. Из-за этого они и помогают. Например, поднялось давление, а под воздействием данного лекарства, оно у большинства людей снизится, но лечить таким путем длительно нельзя из-за наступающих нередко побочных эффектов. То есть это слишком общий подход. Гомеопатия же демонстрирует максимально персонилизированный подход и будущее фармакологии как раз за такими лекарствами. Поэтому я не удивлюсь, что одним из таких направлений персонилизированной терапии в будущем станут именно гомеопатические препараты.
