НА ФОРУМАХ
104
7
111
1
137
6
В БЛОГАХ
217078
15
9
5
7
5
В КЛУБАХ
56
6
18
1
36
2

Клубы : Политика и не только

Спрашивали?! Отвечаем.

Уважаемый Сказочник в своем посте рассказал о Венецианской комиссии. Соберутся европейские эксперты в славном городе Венеция, и под холодное Пино Гриджо  начнут обсуждать, что это за поправки к конституции собирается Россия принять,  да как именно принимать будет, ну и .т.п. И задает наш дорогой администратор вопрос:

[I]"У меня возникает один единственный вопрос - какое им дело до того, как мы живём?"[/I]
Вопрос вполне резонный. Как же суверенитет и т.п?!
Но в том-то и дело, что принцип "мой дом-моя крепость" в международных отношениях - феодальный  и в 20-м веке принес Европе и миру много бед.
1) У европейского [U]общественного мнения[/U] после 20-го века пунктик- как бы опять гитлера не проглядеть. У них же не называют Мюнхенский пакт "умным ходом, позволившим выиграть время". Потакание и сотрудничество с Гитлером, равнодушие к судьбам евреев, геев, цыган, левых, инакомыслящих считается позором, пятном на коллективной совести. Европы.
2) С 1975 года и по наши дни СССР и его правопреемник  - РФ провозглашали путем подписания различных международных документов приверженность европейским ценностям, сформулированным в Хельсинском Акте 1975 года и прочих его производных, подписанных CCCР и Россией позже. Из всех этих актов следует, что права человека, независимость суда, верховенство закона и т.п. "мелочи" не являются исключительно внутренним делом государства. 3)Действия России у себя дома не слишком волновали европейцев до Крыма-Донбасса. Возвращение Крыма было четко проассоциировано с  аншлюсом Австрии и Судет, соответственно и шаги во внутренней политике ассоциируются с шагами нацистов в 30-х годах в Германии.

Вполне возможно, что многие европейцы хотели бы вести дела с Россией, как с Китаем, или Ираном по принципу "просто бизнес".Но общественное мнение этого им не позволяет, потому что
а) Россия рядом и её боятся.
б) Россия взяла на себя ряд обязательств, которые она, с точки зрения европейцев, нарушает.
в) Мы внешне выглядим как европейцы, мы не арабы, не китайцы и не негры.

Вот потому-то у них Гондурас Россия и чешется.
1
30.05.2020 17:11:02
\ Возвращение Крыма было четко проассоциировано с  аншлюсом Австрии и Судет, соответственно и шаги во внутренней политике ассоциируются с шагами нацистов в 30-х годах в Германии.\
А чего бы им и не реагировать аналогично - взяли ну и хорошо что взяли ?!
Ссылка
1
0
30.05.2020 17:52:03
Так написал же, Александр - не считают они Мюнхен умным ходом, позором и ошибкой считают, которая, как известно, хуже преступления. Вот потому и не "реагируют аналогично".
Родитель Ссылка
0
1
30.05.2020 18:25:47
Где они пеплом головы посыпают по этому поводу ? Специально не искал , а случайно не попадалось .
Родитель Ссылка
1
0
30.05.2020 20:06:20
Так давно проехали они, еще в 40-м, когда Чемберлена и Галифакса убрали от власти.  Бестселлер 1940-го года , распроданный за несколько недель тиражом 200 000 экз "Виновные" (Guilty men).Последнее переиздание, кстати - 2000 год.  Потом ноб.лауреат Черчилль. написал "надвигающийся шторм", а затем и монографию "Вторая Мировая", где опять же Мюнхен раздолбал.
Само слово "Умиротворение" (Appeasement), как термин, с большой буквы, имеет с того времени только отрицательную коннотацию.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:10:25
Частные мемуары ....
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:44:52
Официальным, государственным актом "посыпания пеплом" было объявление войны и  отставка премьер-министра. В 1939-м  и в 1940-м году.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 21:04:09
И пол года продолжали делать то что делали до якобы осуждения - то есть ничего . Выводы - тянули до последнего что бы то что якобы они осудили не закончилось слишком быстро .
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 21:20:14
А английский корпус во Франции.. сам как-то вырос, как гриб после дождя. И в Норвегии англичане .. парады совместные с немцами проводили?
Александр, вы либо плохо знаете факты, либо тщательно свое знание скрываете.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 21:52:31
Есть ещё вариант что мы по разному знаем эти \факты\ .
Родитель Ссылка
0
1
30.05.2020 19:52:41
Ложь.
Никто так в европе не считает, наоборот, акцент делается и шумиха только по пакту молотова рибентропа.
Эта шумиха для становления в один ряд Сталина и гитлера - это здесь они сожалеют и осуждают?
Родитель Ссылка
1
0
30.05.2020 18:52:59
Иван,я далек от идеализирования Европы.
Ее европарламент,ЕС и власти евростран лежат под США.
Они прекрасно представляют какая мафия стейт правит РФ.
И прекрасно представляют кто дергает поводок ее ошейника.
А как же суверенитет ? А разве он может быть у колонии ?
Ссылка
0
1
30.05.2020 19:38:45
\ а) Россия рядом и её боятся.
б) Россия взяла на себя ряд обязательств, которые она, с точки зрения европейцев, нарушает.
в) Мы внешне выглядим как европейцы, мы не арабы, не китайцы и не негры. \

Вот это всё херня . Конституция внутренний закон . Можно её обсуждать и высказывать частное мнение . Но устраивать её обследование \ экспертами \ это бред . Экспертами в чём ? В европейском праве ? РФ не це европа ! И не колония европы .
Ссылка
1
0
30.05.2020 20:09:49
"Херня" - прекрасный аргумент, Александр.  Как-то отвык я от здешних полемических приемов :ag: Подписи наши под международными договорами - "херня". Как скажете..
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:12:44
Это не аргумент . Это эмоции . Я думаю вы это прекрасно поняли . Ключевое -
\ с точки зрения европейцев\ .
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:37:51
"с точки зрения европейцев" Так об этом же и пост. Сказочник вопрос задал  - я на него ответил.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:06:35
***3)Действия России у себя дома не слишком волновали европейцев до Крыма-Донбасса. Возвращение Крыма было четко проассоциировано с  аншлюсом Австрии и Судет, соответственно и шаги во внутренней политике ассоциируются с шагами нацистов в 30-х годах в Германии.***

Ты вот это серьёзно, или нас за дурачков держишь и так шутишь?
Разве "план Даллесса" для тебя открытие?
Разве ряд радиостанций под крылом ЦРУ, вещающих враньё на СССР не вмешательство?
А гайдаровщина и чубайсовщина в 90-х, геноцид россиян под руководством советников из ЦРУ не вмешательство?
Может ты забыл про "сахалин-2" и множество подобных схем и мероприятий?
А НКО, которые изнутри и за баксы госдепа, пытаются и до сих пор развалить страну ?
Ссылка
0
0
30.05.2020 20:32:56
Дед Женя, вас послушать- сплошные открытия. "План Даллеса"  :ag:
Вы его читали?  А роман Иванова "Вечный зов" читали?
Это же та же штука, что со знаменитым "высказыванием" М. Олбрайт, которого в реальности никогда не было.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:36:43
И это всё, что ты можешь ответить? :ag:
На остальное наглости не хватило или нечего?
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:40:31
А зачем мне что-то еще отвечать. Вы достаёте из "широких штанин" старое, потрепанное вранье и опять его на стол кидаете. Подробно по 10-му разу его препарировать- скучно.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:54:15
Так ведь пост так называется - "отвечаем".
Вот я с большой радостью и вывалил вопросы, в надежде, что ты мне глаза откроешь.
Косово.
Ливия.
Ирак.....с пробиркой.
Майдан.....за пять миллиардов всего.
Это не вмешательство?
Гайдаровщина.
Дойче велле....и прочие на русском языке.
СП-2
Санкции....без причин.
НКО.....антироссийские.
Это не вмешательство.

Если нет ответа, то промолчи - я пойму.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 22:02:48
Значит, "план Даллеса" с повестки сняли. :ag: Ну, уже кое-что.
В посте- о том почему Венецианская комиссия озаботилась нашим внутренним законодательством. О моральных и юридических причинах этого "интереса". А вопросов можно навалить сколько угодно - про Косово, можно еще про Кубу, или про базы НАТО.
У Шукшина рассказ такой есть - "Срезал" - почитайте.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:12:26
***а) Россия рядом и её боятся.***
 
Ой.....а что же нам тогда делать после Косово и бомбёжек Белграда?
После майдана в киеве?
После создания ИГИЛа?
Ливии?
Ирака?
Сирии?
Ссылка
0
0
30.05.2020 20:15:15
А они этого и боятся что в следующий раз могут огрести - но их то за что ?
Родитель Ссылка
0
1
30.05.2020 20:26:14
Самое интересное, что стоит вселенский вой про нарушения международного права Россией, но никто не указывает Где? в каком месте?
Но все молчат о Косово и прочих преступлениях НАТО и пиндостана по всему миру.
И это понятно - прежде, чем напасть, противника надо деморализовать, подготовить в тылу пятую колонну, ослабить санкциями.
Но.....не получается никак, напрасно выброшенная зелень на "лапшиных" и прочих.
Мы его давно не видели и за это время, у меня подозрение, он либо сильно забухал, либо в госдепе зарплату повысили.....нарисовался.
Родитель Ссылка
1
0
30.05.2020 20:36:39
\Но все молчат о Косово и прочих преступлениях НАТО и пиндостана по всему миру.\
Ну тож правильные пацаны - всё делают по европейским \ понятиям \ .
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:38:48
Ага....строго правила (понятия) соблюдают. :ag:
А "иваны" отмазывают словоблудием.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:44:20
Ваш Казахстан член комисси,Киргизия тоже .почему молчите?
Родитель Ссылка
0
0
 
30.05.2020 20:41:32
где какой вой стоит? да Путин захотел даже дату окончания 2 мировой перенес и никто ему слова не сказал )))
Родитель Ссылка
0
0
 
30.05.2020 20:24:02
тут вообще кто нибудь в курсе, что в 2015 г в России принят закон, согласно которому КСРФ имеет приоритет над решением международных судов? )))
таким образом, с 2015 г в России международное право никак не может превалировать над национальным )))
Ссылка
0
0
30.05.2020 20:29:56
Это хорошо , но сейчас не об этом .
Родитель Ссылка
0
0
 
30.05.2020 20:35:47
а о чем?
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:37:39
\ Уважаемый Сказочник в своем посте рассказал о Венецианской комиссии. Соберутся европейские эксперты в славном городе Венеция, и под холодное Пино Гриджо  начнут обсуждать, что это за поправки к конституции собирается Россия принять,  да как именно принимать будет, ну и .т.п. И задает наш дорогой администратор вопрос:

[I]"У меня возникает один единственный вопрос - какое им дело до того, как мы живём?"\
Родитель Ссылка
0
0
 
30.05.2020 20:44:35
если мы вернемся к посту сказочника, то прочтем, что Венецианская комиссия созвана по инициативе российских общественных деятелей
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:57:41
Общественный деятель это официальное лицо представляющее страну ?
Родитель Ссылка
0
0
 
30.05.2020 21:03:34
речь идет о петиции от более чем 200к человек

вы вообще читали статью Сказа?
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 21:06:47
Читал .
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 20:57:47
Уже два дела у комисси.

Ранее Венецианская комиссия намеревалась рассмотреть поправку к 79-й статье Конституции (устанавливает примат российской Конституции над международными договорами), однако заседание было отложено в связи с пандемией COVID-19. О назначении новой даты заседания не сообщалось.
Родитель Ссылка
0
0
30.05.2020 21:05:58
У них теперь работы не в проворот будет - на годы хватит лишь бы зарплату платили .
Родитель Ссылка
0
1
 
30.05.2020 20:55:27
и именно этим вопросом
У меня возникает один единственный вопрос - какое им дело до того, как мы живём?
Сказа и интересовало, почему международное право должно превалировать над национальным
так вот, с 2015 г не превалирует. единственное, осталась статья в конституции, а именно ст 15 п4. где прописано, что международное право имеет приоритет. налицо противоречие двух законов
Родитель Ссылка
1
0
31.05.2020 11:26:34
А теперь пришло время прописать это в конституции
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 11:54:11
да. внести поправки в эту статью просто так нельзя.
нужна новая конституция и всенародное голосование
http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-15-krf - это комментарии к ст. 15
и http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-9/st-135-krf - процедура пересмотра конституции

в принципе, в новой конституции ничего криминального нет. если к власти придут адекватные люди )))
иначе, у граждан России просто не будет рычагов управления властью. после принятия новой конституции суд по правам человека для правительства РФ будет не указ

вот в чем фишка
Родитель Ссылка
0
0
31.05.2020 11:59:33
А суд по правам принял хоть одно адекватное решение?
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 12:07:55
https://www.rbc.ru/society/24/01/2019/5c49a8349a7947572cf78497
Родитель Ссылка
0
0
31.05.2020 12:55:45
Я про адекватные решения спрашивал, а не про положительные против России. У них там Навальный все суды выигрывает))))
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 13:05:34
ЗАААНУУУУДАААА!!!!!

ТАСС
В июле 2015 года Конституционный суд объявил, что Россия может в отдельных случаях отступать от исполнения решений ЕСПЧ, если они могут повлечь за собой нарушение основополагающих конституционных прав. Минюст России после этого заявил, что при рассмотрении вопроса о выплате компенсации бывшим акционерам нефтяной компании «ЮКОС» , он будет руководствоваться этим решением Конституционного суда.

Европейский суд по правам человека летом 2014 года постановил, что Россия должна выплатить акционерам «ЮКОСа» 1,87 миллиарда евро.

Решение в пользу акционеров «ЮКОСа» также вынес и Третейский суд в Гааге. Он постановил, что РФ должна выплатить бывшим акционерам нефтяной компании около 50 миллиардов долларов. В мае 2015 года акционеры «ЮКОСа» обратились в суды нескольких стран для взыскания с РФ этой компенсации. По решению судов на российские госактивы в ряде стран был наложен арест.
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 13:08:15
В 2012 году ЕСПЧ удовлетворил иск военнослужащего Константина Маркина, который жаловался на дискриминацию по гендерному признаку: ему не давали трехгодичный отпуск по уходу за ребенком, как женщинам. Конституционный суд, в свою очередь, отказался признать это дискриминацией. В 2013 году россияне выиграли в Страсбурге дело об избирательных правах для заключенных — ЕСПЧ рекомендовал российским властям разрешить голосовать тем, кто отбывает наказание. Но в КС заявили, что эта рекомендация явно противоречит основному закону. Так что противоречия между КС и ЕСПЧ уже возникали — и теперь у властей, возможно, появится законодательный инструмент обхода решений Страсбурга.
Родитель Ссылка
0
0
31.05.2020 13:22:37
Решения Страссбурга в задницу!!! Без них разберемся
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 13:34:18
пока, как видишь, не обходимся )))
Родитель Ссылка
0
0
31.05.2020 15:44:33
Недолго осталось
Родитель Ссылка
0
0
 
31.05.2020 17:01:44
ну ты же умница. ты же этого не допустишь ))))
ты пойдешь и проголосуешь против )))
Родитель Ссылка
0

Здоровый свет